第265章 论物质（1/2）

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老规矩，不喜欢物理学的读者请跳过本章。

9月10日，星期二，教师节。

三位老师现在只有韩刚还继续在中学任教。但他们还是没有忘记这个节日。高建建议今天晚上在风波巷聚聚，因为他们已经很久没有过来蹭饭了。周建和韩刚欣然同意。

下午三点钟的时候，沙龙就开始了。

李二狗首先抛出了今天的议题：“今天我们讨论一下，什么是物质。”

由于事先也没有什么准备，因此大家就是畅所欲言，根据自己的理解发表看法。

首先发言的是高建：“根据物质的定义，物质是指独立存在于人的意识之外，又能为人的感觉所反映的客观存在。记得哲学课上讲，物质是不依赖于人的意识，并能为人的意识所反映的客观实在。”

“那脱离了主观，我们又如何确定客观呢？当我们说客观的时候，其实还是由我们的主观来阐述，不是吗？脱离了主观谈客观，其实是无从谈起。”李二狗道。

“你说的应该是脱离了意识谈客观是无从谈起的，但是，意识本身是客观的。意识本身也是不依赖人的意识的客观存在。意识的本质是有物质属性的。意识和主观应该是不同的概念。意识本身就依赖于能量而存在，它本身是物质的，但其承载的信息表达的是主观的。”高建道。

“不。我所说的就是客观，并不是意识。或者说，所谓的客观，只是相对的，只有主观是绝对的。可知的只有主观，完全脱离意识的东西是不可知的。既然是不可知的，有什么理由说它是存在的？就算它存在，又有什么意义？”李二狗道。

“不管你去不去爬，山就在那里。山的存在并不是为了对你有意义，存在本身就是意义。当有一天你第一次看见了它，难道说它以前都不存在？只是今天才存在吗？”高建道。

“好吧，那我退一步讲。不能被感知的东西是不存在的，或者说是非物质的。这样说对吗？”

“对的。物质就是要能被意识所反映。讨论不可反映的东西是没有意义的。根据奥卡姆剃刀原则：如无必要，勿增实体。”高建道。

“那，那些人类还没有发现的物质，是不是可以认为是不存在的呢？”李二狗道。